Zitat von Acid

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ja damit bestätigst du jetz nur was ich gesagt hab, die viecher brauchen umheimlich viel getreide, und genau das müsste man immer noch für sie aufwenden auch wenn wir sie nicht mehr essen würden...

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Aber selbst wenn der Großteil der Menschen Vegetarier werden würde, würde das ja nicht von jetzt auf gleich passieren, die Anzahl der gehaltenen Tiere würde dann in mehr oder weniger gleichem Maße zurückgehen. Jedenfalls bei uns, in den aufstrebenden Staaten, wirds erstmal immer mehr werden. Und bevor das Argument kommt: Auch wenns insgesamt eh mehr, oder auf jeden Fall nicht weniger Fleischkonsum gibt ist das trotzdem kein Grund genauso weiter zu machen, das ist kindisch...

Zitat

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Lebensraum aufm Mond werden weder wir noch unsere Kinder noch deren Kinder noch deren Kinder mitbekommen.

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/sign

Zitat

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Achso, also du bist für Zuchttierhaltung ?
Irgendwie dachte ich du wärst dagegen.... sorry, aber hier schmeißen sich n paar Leute so viel Zeugs an die Stirn ich verlier langsam den Überblick xD

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Haltung wie es sie vor gar nicht allzulanger Zeit eben noch gab, nicht zu tausenden in ner großen Halle mit völlig überzüchteten (Unterschied zu nem einfach domestiziertem Tier) und mit Kraftfutter vollgestopften Viechern (die im Endeffekt auch wirklich nicht schmecken). Aber dafür müsste man halt eben den Verbrauch runterschrauben.
Zur Übersicht... ich wette bis ich das hier geschreiben hab is schon wieder n neuer Post da, ich dreh auch langsam hohl xD

Zitat

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Naja aber passt doch: die größte Nennenswerte Entwicklung beim Menschen nach dem aufrechten gang war die stetige Weiterentwicklungen seiner Denkfähigkeit.
Diese hat ihn irgendwann dazu bemächtigt, Pestizide zu entwickeln, kontrollierte Waldrodung durchzuführen, Monokulturen anzulegen, alles um sein eigenes Überleben zu sichern, bzw. zu vereinfachen.
Dadurch wurden andere Arten aus ihrem Territorium verdrängt, da sie dem Menschen unterlegen sind, da er weiter entwickelt ist und sie ihm, all ihrer eventuellen körperlichen Vorteile zum Trotze, nichts effektives entgegenzusetzen haben.

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Wenn mans so ausdrückt machts natürlich Sinn, aber langfristig ist das auch nicht zu unserem Vorteil. Jedenfalls so lange wir noch auf die Natur angewiesen sind und nicht in abgekapselten "Gewächshäusern" leben. Und damit mein ich jetzt die gesamte Menschheit und nichtne kleine Elite

Zitat von Jarl Njoerdr

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also ich würde nicht in irgendeinen netz unter wasser gezogen werden und elendig ersticken müssen. denn so geht des den fischen.... langsamer und leidvoller tot.

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Jop, und durch den Druckunterschied quillen die Augen aus dem Kopf bzw die Organe aus dem Mund.
Und Fische, die nicht wildgefangen sondern gezüchtet werden haben 1. ein ziemlich mieses Leben und 2. einen noch mieseren Tod, weil die gängiste Praxis ist, einfach mal die Kiemen aufzuschneiden bis sie ersticken/verbluten - das kann bis zu 14 Minuten dauern.
(Ich hätte nicht soviel über die Fisch- Fleisch- und Geflügelindustrie lesen sollen... das ist widerlich ^^)

lecker ist anders...aber kein grund zum veggie zu werden.

industrieller fischfang ist meisten leider eine echte schweinerei, vor allem weil da viele auf einige regeln pfeifen. aber ob ein fisch am ende 14 minuten verblutet ist mir wieder ziemlich egal

ich verzichte jetzt mal darauf, weiter quer in die diskussion einzusteigen
ihr habt alle zu viel zeit

Zitat

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ja damit bestätigst du jetz nur was ich gesagt hab, die viecher brauchen umheimlich viel getreide, und genau das müsste man immer noch für sie aufwenden auch wenn wir sie nicht mehr essen würden...

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das währe aber keien große spanne. weil es passiert nie von heut auf morgen. würde es passieren das immer mehr leute aufhören fleisch zu essen währe das ein prozess über jahrzehnte und es würde einfach weniger nachgezüchtet werden wie geschlachtet. das führt dazu das das vieh weiter gegessen wird. aber keins nachgezüchtet. das bedeutet es wird nie ein vieh irgendwo durchgefüttert weil es nicht geschlachtet wird. dazu ist der prozess zu langwierig.

Zitat

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Also ersten SIND Triebe genau das: psychische Konditionierung, nur ahlt schon genetisch und pränatal festgelegt, nich im klassischen Sinne von "angeeignet" konditioniert
Und mein ganzer Punkt war ja dass es doch schön und gut ist wenn du so leben kannst, da kannst du auch stolz auf dich sein.
Nur solange es nicht jeder tut bringt es nichts, klar, aufm Papier in ner theoretischen Rechnung ersparst du viel Leid, aber in der modernen Welt wird auf Überschuss produziert, und das was du nicht isst wird als überschüssiger Abfall gewertet und schert den Produzenten meistens einen feuchten Dreck.

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natürlich ändert es nichts wenn ein einzelner sein kaufverhalten ändert. aber wenn wir sagen wir mal 10% der menschen es tun, ist das schon viel finde ich.

Zitat

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Das war nie gegen dich persönlich gerichtet, tut mir Leid wenns so rübergekommen ist, ich wünsch dir sicher nicht dass du blutend irgendwo krepierst, das war nie der Punkt den ich demonstrieren wollte.
Bei diesem Beispiel mit Gewalt ging es lediglich um eine Veranschaulichung, dass solch extreme und allgemein unverbreitete Praktiken meist keine positiven Auswirkungen haben, auser moralischen Siegen, die letzten Endes nichts bewirken.

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also meien persönlichen logik nach wird die gewalt minimiert indem ich einen angreifer daran hindere gewalt auszuüben und ich selber braucht da nichtmal so viieel gewalt, ich hau ja niemanden in die fresse oder so, eher setze ich nen hebel an oder hau in den bauch, ist alles nicht so gefährlich....

Zitat

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Du gehst von Lebensraum im All aus O_o
Also komm... really ?!?
Lebensraum aufm Mond oder was ? Das dauert noch hunderte Jahre bis wir die Technik haben um da oben eine künstliche Atmosphäre zu erschaffen, und dann nochmal Ewigkeiten bis wir diese Technologien erfolgreich umsetzten können, in Prozessen, die wieder ewig dauern.

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was sind schon 100 jahre, klar ist das mehr als ich erleben werde vermutlich aber, ich denke die menschheit ist im weltraum bevor der planet hoffnungslos überbevölkert ist.

Zitat

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Lebensraum aufm Mond werden weder wir noch unsere Kinder noch deren Kinder noch deren Kinder mitbekommen.

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naja was sind schon 3 generationen. vielleicht die 4.? wer weiß das schon... jedenfalls absehbar.




und ehrlich gesagt verstehe ich nicht warum man so hart gegen vegetarier argumentiert, "blablabla das was ihr macht ist nutzlos bzw wiedernatürlich, es bringt nix, usw usw" was habt ihr davon? wollt ihr mir meine lebensweise ausreden? seid ihr missionierer der carnivoren? ich versuche hier ja auch niemanden zu meiner lebensweise zu überreden. ich schreib nur so viel darüber weil man mich so hart angegriffen hat!


achja noch zum Thema fortschritt. meiner meinung nach hat der fortschritt aber steinzeit fast schon zu mehr problemen als fortschritt geführt. "übergewicht, Depressionen, allg. unzufriedenheit mit den leben, reizüberflutung gleichgültigkeit zu der natur un den planeten. sexuelle frustration, schlechtes menschliches miteinander"

ich kann vermuten das die menschen in der steinzeit glücklichere menschen wahren.

Zitat von Jarl Njoerdr

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und ehrlich gesagt verstehe ich nicht warum man so hart gegen vegetarier argumentiert, "blablabla das was ihr macht ist nutzlos bzw wiedernatürlich, es bringt nix, usw usw" was habt ihr davon? wollt ihr mir meine lebensweise ausreden? seid ihr missionierer der carnivoren? ich versuche hier ja auch niemanden zu meiner lebensweise zu überreden. ich schreib nur so viel darüber weil man mich so hart angegriffen hat!

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Hm, stimmt. Soviel zum Vorurteil Vegetarier sind Missionare und Moralprediger ^^

Zitat von Namenlos

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Zitat von Jarl Njoerdr

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und ehrlich gesagt verstehe ich nicht warum man so hart gegen vegetarier argumentiert, "blablabla das was ihr macht ist nutzlos bzw wiedernatürlich, es bringt nix, usw usw" was habt ihr davon? wollt ihr mir meine lebensweise ausreden? seid ihr missionierer der carnivoren? ich versuche hier ja auch niemanden zu meiner lebensweise zu überreden. ich schreib nur so viel darüber weil man mich so hart angegriffen hat!

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Hm, stimmt. Soviel zum Vorurteil Vegetarier sind Missionare und Moralprediger ^^

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Sind sie auch.
...
Die meisten zumindest. ;D
Ganz ehrlich. Wenn mir Fleisch etc nicht so gut schmecken würde, dann wär ich auch Vegetarier. Einmal wär es fast geschehen, als mir etwas übel wurde beim Fleischwurst essen.

Zitat von Jarl Njoerdr

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achja noch zum Thema fortschritt. meiner meinung nach hat der fortschritt aber steinzeit fast schon zu mehr problemen als fortschritt geführt. "übergewicht, Depressionen, allg. unzufriedenheit mit den leben, reizüberflutung gleichgültigkeit zu der natur un den planeten. sexuelle frustration, schlechtes menschliches miteinander"

ich kann vermuten das die menschen in der steinzeit glücklichere menschen wahren.

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ok, weg vom ernährungsthema, hin zur technik

wie kommst du auf die idee, dass es in der steinzeit glücklichere leute waren? das leben war vermutlich einfacher (im sinne von: weniger auswahl), aber definitiv nicht leichter

stellen wir deinem "übergewicht, Depressionen, allg. unzufriedenheit mit den leben, reizüberflutung gleichgültigkeit zu der natur un den planeten. sexuelle frustration, schlechtes menschliches miteinander" also doch mal die positiven seiten entgegen (die übrigens deutlich überwiegen):
bekämpfung von krankheiten, musik, wie zur hölle kommst du auf sexuelle frustration (oder war das ein persönliches statement? nein, nciht bösartig gemeint), schlechtes miteinander auch anders als durch keule->kopf-taktik lösbar, möglichkeit zu reisen, kultureller austausch, computer, internet (und damit die möglichkeit alle welt wissen zu lassen wie scheiße technischer fortschritt doch ist), bildung, wesentlich mehr freizeit anstatt eines harten überlebenskampfes, noch mehr beispiele nötig?, pizza, vernünftige alkoholika, soziale sicherungen und nicht zuletzt feste gebäude

ich denk in der steinzeit war das ganze ein bisschen "einfacher" heute wenn ich mir das anseh das angebot an viagra und sexspielzeugen und das ganze internet quillt vor porno fast über ich kann mir nicht vorstellen das die ganze welt glücklich ist wenn es so ein bedürfniss an sexueller erfüllung gibt


ich kann dir aber auch zu jeden deiner vorteile wieder die schlechten seiten aufzählen, weswegen ich ja erst drauf gekommen ist das fortschritt doch nicht so gut.

bekämpfung von krankheiten und soziale sicherheiten lassen sich wahrlich nicht bestreiten sind eine tolle sache. wobei man das noch besser umsetzen könnte mit den sozialen, aber das ist nen anderes thema.
musik, klar ich liebe musik, aber so schlimm ist es ja auch nicht wenn man nichts anderes kennt begnüg ich mich eben mit alten stammesinstrumenten, und finde meinen ausdruck da drin da mir ja nichts besseres bekannt ist.

zum miteinander, ich denke der zusammenhalt in einen stamm war damals besser als heute der zusammenhalt egal wo. ok natürlich zwang durch die gegebenheiten -> wer allein ist stirbt.

bildung -> ich denke damals konnt ein einzelner mensch das gesamte wissen der menschheit in sich vereinen. ansonsten gabs auch nix zu lernen. und heute gibts einfach zu viel unnützes wissen. unsere köpfe explodieren geradezu vor wissen und dann der schulterror....

freizeit-> naja mich erfüllt meine freizeit nicht (aber denke andere fühlen da sicher anders)

kultureller austausch -> ist ne tolle sache. unbestreitbar,

computer -> find ich ziemlich scheiße. sehr viele menschen inklusive mir hängen nurnoch vor der kiste und im echten leben passiert kaum noch was, manchmal hab ich das gefühl ein mensch ohne computer ist kein vollständiger mensch mehr.

internet -> naja mir währ manchmal ne minimalistischere version des internets lieber. nur chatten und wissen lesen, und keien spiele dann würden nicht mehr alle vor der kiste hocken. ich hab das gefühl niemand kann mehr was miteinander ohne computer machen.

möglichkeit zu reisen -> natürlich toll, aber wenn man nicht von anderen ländern weiß gibts auch keine neugier die weiter als die eigenen füße einen trägt. wird mans auch nicht vermissen.

also so modern native währ ganz toll. hohe soziale und medizinische entwicklung aber technik sehr gering das währ toll.

achja was noch scheiße ist zu starke automatisierung. viele haben keine arbeit mehr weil alles durch maschinen ersetzt wird.

und ich denke viele heutige erfindungen und das ganze entertainment ist nur nötig weil sonst alles so leer währe weil der mensch nichts zu tun hat er kann mehr oder weniger sorglos leben.

Zitat von Jarl Njoerdr

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bildung -> ich denke damals konnt ein einzelner mensch das gesamte wissen der menschheit in sich vereinen. ansonsten gabs auch nix zu lernen. und heute gibts einfach zu viel unnützes wissen. unsere köpfe explodieren geradezu vor wissen und dann der schulterror....

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hmm... eher also einen punkt fixieren und dass dann seinen Horizont nennen anstatt merken, dass da viele Puntek sind, in der Angst, man kann sie gar nich mehr alle zählen ?
Gut du hast teilweise recht, wenn ich mir meinen Matheunterricht ankuck denk ich mir auch, auser vll 1 oder 2 Leuten wird sicher keiner jemals wieder ne Integralrechnung durchführen müssen.
Aber ist es denn wirklich soooo schlimm dasss man trotzdem theoretisch wüsste wies geht ?

Zitat von Jarl Njoerdr

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internet -> naja mir währ manchmal ne minimalistischere version des internets lieber. nur chatten und wissen lesen, und keien spiele dann würden nicht mehr alle vor der kiste hocken. ich hab das gefühl niemand kann mehr was miteinander ohne computer machen.

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das klint schon fast nach ner purintanischen anti-spaß lösung.
Der Mensch soll sich blos nicht zu sehr freuen, nehmen wir ihm seine liebsten Möglichkeiten der Freizeitgestaltung weg.
Is doch jedermanns eigene Sache ob er jetz 8 Studnen am Tag online zockt oder nicht.
Die Leute, die was dagegen haben, sollen halt dann was anderes machen...

Internet hat bei uns halt nen verdammt beschissenen Ruf, aber geh mal in Länder wie Südkorea, die um Internetspiele ( besonders der Marke Blizzard^^) ne ganze Kultur aufgebaut haben...
Kann man das wirklich einfach so als bescheuert und unnütz verdammen ?

Zitat von Jarl Njoerdr

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also so modern native währ ganz toll. hohe soziale und medizinische entwicklung aber technik sehr gering das währ toll.

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wie willst du bitte hohe medizinische standards einführen ohne technik ? herztransplantationen mit ner holzangen ?

Zitat von Jarl Njoerdr

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achja was noch scheiße ist zu starke automatisierung. viele haben keine arbeit mehr weil alles durch maschinen ersetzt wird.

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wie du oben geschrieben hast findest du technik anscheinend nich so toll aber trotzdem: automatisierung ist notwendig um die heutige Industrie, somit den modernen Kaufmarkt und somit den modernen Lebensstandard aufrecht zu erhalten.

Zitat von Jarl Njoerdr

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weil der mensch nichts zu tun hat er kann mehr oder weniger sorglos leben.

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also würdest du dir lieber konsequent sorgen machen müssen wollen statt mal gelangweilt zu sein O_o

Zitat

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hmm... eher also einen punkt fixieren und dass dann seinen Horizont nennen anstatt merken, dass da viele Puntek sind, in der Angst, man kann sie gar nich mehr alle zählen ?
Gut du hast teilweise recht, wenn ich mir meinen Matheunterricht ankuck denk ich mir auch, auser vll 1 oder 2 Leuten wird sicher keiner jemals wieder ne Integralrechnung durchführen müssen.
Aber ist es denn wirklich soooo schlimm dasss man trotzdem theoretisch wüsste wies geht ?

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man könnte stattdessen was besseres machen.

Zitat

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das klint schon fast nach ner purintanischen anti-spaß lösung.
Der Mensch soll sich blos nicht zu sehr freuen, nehmen wir ihm seine liebsten Möglichkeiten der Freizeitgestaltung weg.
Is doch jedermanns eigene Sache ob er jetz 8 Studnen am Tag online zockt oder nicht.
Die Leute, die was dagegen haben, sollen halt dann was anderes machen...

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oh nein doch kein antispaß, ich bin der allerletze der gegen spaß ist!!! xDDD
nein aber mich störts manchmal das alle meine freunde hinter ihrer kiste hocken und sich kaum blicken lassen. und wenn man mal raus geht in die stadt dann sind dort auch kaum leute, weil die auch alle zuhause am pc hängen.

Zitat

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Internet hat bei uns halt nen verdammt beschissenen Ruf, aber geh mal in Länder wie Südkorea, die um Internetspiele ( besonders der Marke Blizzard^^) ne ganze Kultur aufgebaut haben...
Kann man das wirklich einfach so als bescheuert und unnütz verdammen ?

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ja ^^

Zitat

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wie willst du bitte hohe medizinische standards einführen ohne technik ? herztransplantationen mit ner holzangen ?

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die metallurgie darf man ruhig einführen. aber brauch man wirklich diese ganze technik und cyberscheiße?

Zitat

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wie du oben geschrieben hast findest du technik anscheinend nich so toll aber trotzdem: automatisierung ist notwendig um die heutige Industrie, somit den modernen Kaufmarkt und somit den modernen Lebensstandard aufrecht zu erhalten.

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ich verstehe nicht warum man so ein krebsgeschwür in der form aufrechterhalten sollte. man könnte genauso gut die sachen von hand erledigen, dann müssten halt ein paar dicke managergehälter gekürzt werden und in normale arbeiterlöhne ausgezahlt werden....

Zitat

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also würdest du dir lieber konsequent sorgen machen müssen wollen statt mal gelangweilt zu sein O_o

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:[/quote]
momentan hab ich beides. ich würde mich lieber um mein feld und haus kümmern müssen als in meinen zimmer rumzusitzen und nicht zu wissen was ich tun soll.

Zitat von Pokke

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Zitat von Namenlos

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Zitat von Jarl Njoerdr

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und ehrlich gesagt verstehe ich nicht warum man so hart gegen vegetarier argumentiert, "blablabla das was ihr macht ist nutzlos bzw wiedernatürlich, es bringt nix, usw usw" was habt ihr davon? wollt ihr mir meine lebensweise ausreden? seid ihr missionierer der carnivoren? ich versuche hier ja auch niemanden zu meiner lebensweise zu überreden. ich schreib nur so viel darüber weil man mich so hart angegriffen hat!

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Hm, stimmt. Soviel zum Vorurteil Vegetarier sind Missionare und Moralprediger ^^

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Sind sie auch.
...
Die meisten zumindest. ;D

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Du hast Glück, dass du den letzten Satz noch hinzugefügt hast

Und mir ist es egal wenn andere Fleisch essen, ich bin nur der Meinung, man sollte sich auch bewusst sein wo es herkommt und was es anrichtet. Wenn man dann immernoch Fleisch essen will, okay ^^ (nur wollen die meisten das garnicht wissen, weil sie es dann kaum noch essen würden... aber jedem das seine. Ich muss es nicht essen und des reicht mir ^^)

Zitat von Namenlos

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Zitat von Pokke

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Zitat von Namenlos

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Zitat von Jarl Njoerdr

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und ehrlich gesagt verstehe ich nicht warum man so hart gegen vegetarier argumentiert, "blablabla das was ihr macht ist nutzlos bzw wiedernatürlich, es bringt nix, usw usw" was habt ihr davon? wollt ihr mir meine lebensweise ausreden? seid ihr missionierer der carnivoren? ich versuche hier ja auch niemanden zu meiner lebensweise zu überreden. ich schreib nur so viel darüber weil man mich so hart angegriffen hat!

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Hm, stimmt. Soviel zum Vorurteil Vegetarier sind Missionare und Moralprediger ^^

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Sind sie auch.
...
Die meisten zumindest. ;D

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Du hast Glück, dass du den letzten Satz noch hinzugefügt hast

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Um gleichzeitig auch btt zu kommen:
Sonst hätte ich mich wahrscheinlich gefreut. ;D

Zitat von Namenlos

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Und mir ist es egal wenn andere Fleisch essen, ich bin nur der Meinung, man sollte sich auch bewusst sein wo es herkommt und was es anrichtet. Wenn man dann immernoch Fleisch essen will, okay ^^ (nur wollen die meisten das garnicht wissen, weil sie es dann kaum noch essen würden... aber jedem das seine. Ich muss es nicht essen und des reicht mir ^^)

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Ich hab´s schon live gesehen, kann mich nur nicht mehr so dran erinnern. xD

Zitat von Namenlos

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Und mir ist es egal wenn andere Fleisch essen, ich bin nur der Meinung, man sollte sich auch bewusst sein wo es herkommt und was es anrichtet. Wenn man dann immernoch Fleisch essen will, okay ^^ (nur wollen die meisten das garnicht wissen, weil sie es dann kaum noch essen würden... aber jedem das seine. Ich muss es nicht essen und des reicht mir ^^)

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Ich hab´s schon live gesehen, kann mich nur nicht mehr so dran erinnern. xD[/quote]

Oh, blissfull ignorance...

Und zur Steinzeit-Diskussion:
Ich denke, die meisten Leute, die sich wünschen, in der Steinzeit/bei den Wikingern/im Mittelalter/sonstwie in der fernen Vergangenheit zu leben, tun das vor allem deshalb, weil sie denken: Da war alles noch nicht so festgefügt, man konnte noch tun und lassen was man wollte, ohne sich damit sein Leben zu verbauen - im Gegensatz zu heute.
Denk ich mir auch manchmal, aber wenn man mal genauer drüber nachdenkt, merkt man, dass das irgendwie ein Trugschluss ist. Wer im Mittelalter Bauer war, der hatte genauso Angst davor, Landstreicher, Spielmann oder ähnliches zu werden, weil das einfach nicht angesehen ist, weil man damit seinen engeren Kreis vielleicht fortstößt etc. Oder in der Steinzeit: Wenn du innerhalb deines Stammes machst, was du willst, bist du entweder selber Häuptling oder kriegst von eben jenem eins auf die Glocke. Und wenn du alleine davonziehst, dann wären die Überlebenschancen auch mehr schlecht als recht.
Und moderner Lebensstandard geht halt mit modernen Problemen einher. Man kann sich nicht einfach das beste aus allen Zeiten herausklauben. Das wäre eine Utopie, und wie wir hoffentlich alle wissen, ist der Unterschied zwischen einer Utopie und einer Dystopie nicht so groß (Brave New World, anyone?)
Ich hoffe, ihr konntet meinem wirren Senf folgen...

Hab grade selbstgemachte Kekse von meiner Nachbarin bekommen, weil ich immer bei ihr mit Schnee fege !
Vielleicht sollte ich auch bei der Kornbrennerei und dem Getränkemarkt Schnee fegen xD